晚年张学良回忆：西安事变

【A】

1956年11月，张学良出于蒋介石的要求，开始撰写西安事变的回忆材料，这份材料后经蒋经国删改，定名为《西安事变反省录》，后以《西安事变忏悔录摘要》之名在1964年7月的《希望》杂志上刊出，曾闹出过很大的风波。在这份带有“检讨反省”意味的材料中，张学良称自己被中共利用，做出了“误国害民”之事。　　

一　　

我张学良年方十一岁时，慈母见背，先大夫宠爱有加，但忙于军证，素少庭训，又乏良师教诲，但凭一己独断孤行。或有成功，或有渡过，未足而立之年即负方面，独握大权，此真古人云“少年登科，大不幸”者也。

处事接物但凭一己之小聪明和良心直觉，关于中啯之礼教殊少承受，热情豪放，浪漫狂爽，忿事急躁，有勇无义。

此种熏陶，如今思来恐受之西方师友者为多也。过于同情他人。不守远近厚薄之一义，常有同情对方之感，而对于失败者更时生怜惜之心、化敌为友之念。厌恶内战。

良年方弱冠屡参战争，亲见因战乱原因，满目疮痍殆瘸，民生凋敝，自己同胞互相残杀，而有为有志之青年多为牺牲，大伤国家元气，衷心时为忏悔。　　　　　'

二　　

痛恨日本对华之侵略。年幼时亲见日人在东北之横暴，及长也，明国家之大义。先大夫之遇难，“九一八”之暴行，致痛恨无已。

念自力不足，国力不强，对国事问题遂致时生幻想。为不心愿之工作而工作。良由国外归来，拟为将来抗日作预伏之工作。

到沪之后，本希翼为侍从室主任，其原因，良自思从未作过任何人部下，未有过任何长言(先大夫父子关系，不可同论)，愿在蒋公左右学习学习，亦可加深彼此之认识，又可同中秧诸同志多有接触，以便将来对日作战时易于共处。似先在杭澄庐时，良曾向蒋公道及，愿任侍从室主任之意，不幸之至，此一志愿未能达到。

三省剿匪副司令之职本拟不就，王维宙再三劝阻，嘱良不可有所表示。归国当时之志愿：(一)本想为一超脱军人，不再统率东北军为私情所累，与他们仅保持超然关系，以备将来抗日也。(二)不希望参与任何内战。但其结果，事与愿违。

　　三　　

当蒋公指示剿讨刘桂堂土匪或三省边区共匪，任良选择时，实皆非所愿。但由于情感及服务上的关系，毅然表示愿担任比较困难之剿共任务。

尔后，当蒋公命良担任整理军队之命时，听闻之下十分兴奋，因此正合良之志愿，可为将来抗日作准备工作。但事未成功，此为第一次重大失望。方当边区共匪逃窜至陕，在良心目中预想可告一段落，留鄂练兵，殊不知入陕命下。

当时良在峨眉，曾向蒋公表露有欲出洋之意，尔后再一寻思，陕匪刘子(志)丹股不过数千，而陕政当局本系旧好，又曾托人对良有过表示，自能合作。而西北可作抗日后方根据，何不应命？所以良到陕，修建医院，筹设卫生材料厂，在平凉购地，大兴建筑，在西安为眷属建新村，兴建东北大学，开设训练机构，此皆未向公家请拨款项，而自作之抗日准备也。本预计在短期间可将刘匪肃清，殊不知蜀匪全部窜来，此为第二次失望也。

曾忆在京，某晨，蒋公偕良同车至宪兵司令部举行毕业典礼，良向蒋公陈述共产党有投诚之意，并拟乘时向蒋公直述已同周恩来会面之事，不幸车已抵司令部门前矣……当日夜间本拟再续陈述，因东北军的事，蒋公责良时以烦琐相扰，并催促速返，良遂未敢陈述，因之错过机会。尔后，蒋公至洛阳，又逢阎百川先生同在，良豫想此乃一好机会，不料蒋公在阅兵后训话，痛斥共匪为大汉奸，主张容共者比之殷汝耕不如。

良转听之下有如凉水浇头，良欲向蒋公陈请者至是则绝望矣。沮丧万分，回至寝室，自伤饮泣。　　

四　　

在五全大会后，良在京耳所闻、目所睹，使心情感受重大的刺激。今尚记忆者略述如下：(一)友朋之讽劝，如沈钧儒、王造时等之鼓励。(二)少壮同志则责良不应同所谓亲日者辈同流合污。(三)刺汪凶手孙风鸣之行为和言词。(四)党内之纷争，多为私，少为公。(五)良认为中央负责之同志不热衷抗日，而其反有内心为亲日者。而良个人之观念上认为贤哲者，或在外工作，或无权位。(六)汪兆铭之一面抵抗一面交涉，良认为非是。　　

对外，乃系对内。陕北剿匪失利，良立返陕。本先，一百十师曾遭覆灭，师长何立中阵亡，此则109师又覆灭，师长牛元峰拒降而死。此两师长为东北军之佼佼者。……两次惨败，使良心中倍增痛若，更加深良素认为因内战而牺牲优秀将才之可惜，并对共匪之战斗力不为轻视，遂触动用“和平”办法解决共匪之念生焉。

当返陕之后，召开会议，良为促进部属剿匪努力，曾表示东北军如此无能，余当引咎辞职。此论一出，彼等不但未能接受，反而哗然。……一则云：“我等东北人，背井离乡，随汝入关，心中所希望者，有一日同归故土。到不得己时又舍弃我等而去，何等心肠？”一则云：良忘却父仇，不顾抗日大业，盲目服从，求一己之禄位。东北军人本志在抗日，良对东北军之牺牲不知爱惜，反竭力逼迫东北人(军)走上“死路”一条。

　　五　　

当良在鄂时，李杜曾向良表示拟返北满招集旧部，再从事抗日工作。良深表赞许。彼要求数事：(一)去北满必须经俄，其次北满已有共党活动势力，故必须向共产党取得联系。(二)路费及活动款项由良供给。(三)请良选派二人帮彼办事，并任联络。良皆同意，乃派总部秘书应德田、前吉林旅长赵毅二人随李出国，行至德国，未能到达目的而返。

应、赵二人仍回总部任事，此为后来交结中国共产党之线索也。当是时也，共产党之停(止)内战、共同抗日高唱入云，实攻我心。不只对良个人，并已摇动大部份东北将士，至少深入少壮者之心。

当进剿再见不能成功，良觉一己主张，自问失败，征询众人意见，遂有联络共产党同杨虎城合作，停止剿匪，保存实力，共同抗日种种献策。良不能委罪于他人，虽然出于他人，但实有动于我心。

盖当时未知共党真意何在，研讨之下必先设法同共党取得(联)系，方能知其真意，而良等皆从未同共党有过来往，遂想到李杜往事，派人到沪向李杜征询。李派一代表来，名刘鼎者，彼自称曾参加共党，被捕经保释放，彼可向沪方共党负责者接洽，彼自身并非全权代表也。

由彼介绍，共党表示愿同良个人一谈，但不敢来西安。良到沪，在沪西郊外某西餐馆会见一人(彼未露姓名，据刘言，彼似为潘汉年)。谈判未得要领，因当时良以招抚态度，而该人言词含混，未有结果。

共匪将被俘军官多数放回，声言东北军人内心抗日，彼方认为“同路之人”。良曾将被匪释回而散放共匪之言者分别处刑或关押，因此越增东北少壮辈之忿慨。又曾将苗呈实、张潜华等看管，令高崇民离境，而左右责难更甚。　　

当此之时，甘泉自动解围，共匪表示不敌视东北军之诚意。王以哲来电言，共匪派来负责代表一人到彼军部，请良亲为接见。此时良忆及昔年左文襄收抚马化龙之故事，同时心中已早存有上述种种，遂飞洛川会见该人。

彼自称为李克农。良当时不悉李克农为共党中何等人物，谈判之下，所提之请要与后来共党所提之条件大致相似，良答复如彼等真诚，可以容纳转陈，但彼之地位是否可能代表该党，表示怀疑，促其首领如毛泽东、周恩来辈来见。

彼答以共党所提诸事曾经其全体表决者，如良诚信，彼可商请毛、周来见。彼立即北返，得其答复，周恩来愿同来会见，请约地点和时日。良本先对李克农之约，谅彼等未必真敢前来，待周答复至，良衷心忒忑，本一动扣留之念，再一寻思，偶起“岂有人羊叔子哉”之句，彼既卒然敢来，余当磊落光明，既然彼等声言为国，声言抗日，何不推诚相见，本前已自动向彼方探索真意，今其自来，如能化敌为友，岂不正合余之心意？如能将此一群强悍为国家收抚，从事抗日，自以为对国家、对领袖为无上之贡献，并可实现良以往心中诸幻想。

即毅然答复，约周来见，嘱周师长福成当为款待。某夜，在延安天主堂同周恩来会面，约谈二三小时。良告彼，中央已实施抗日准备，蒋公宵旰为国。双方辩论多时，周询及广田三原则，良答以蒋公决不会应允。周承认蒋公忠诚为国，要抗日必须拥护蒋公领导之，但左右如何乎？又力言彼等亦蒋公旧属，如中央既决心抗日，为什么非消灭日人最恨而抗日最热诚之共产党不止？在抗日纲领下，共产党决心与国民党恢复旧日关系，重受蒋公领导。　　

进而讨论具体条件(大致如下)：　　

(一)共党武装部队接受点编集训，准备抗日。　　

(二)担保不欺骗、不缴械。　　

(三)江西、海南、大别山等地共产党武装同样受点编。　　

(四)取消红军名称，同国军待遇一律。　　

(五)共产党不能在军中再事工作。　

　(六)共党停止一切斗争。　

　(七)赦放共产党人，除反对政府、攻击领袖外准自由活动。　

　(八)准其中军人党员居住陕北。　

　(九)待抗日胜利后，共党武装一如国军复员遣散。　

　(十)抗日胜利后，准共党为一合法政党，一如英、美各民主国家然等等。　　

周更提出，如良存有怀疑，彼等言不忠实，愿受指挥，意受监视，任何时可以谴责。当时良慨然承允，并表示良有家仇国难，抗日未敢后人，(但)上有长官，不能自主，当向蒋公竭力进言，以谋实现，各以勿食言为约。

同周恩来会谈之后，良甚感得意，想尔后国内可以太平，一切统可向抗日迈进矣。今日思来，当时良之理想愚蠢可怜，幼稚可笑。良本一狂热爱国者，痛恨被人侵略，不愿受日人之压迫与不愿受俄人之压迫同，所以曾有不自量力拟收回北满权利抗俄之举。殊不料良当年认为爱国抗日之共产党人乃石敬塘、刘豫之沈亚，诚如蒋公早年所言“头等大汉奸”也。良当时自用自专，为他人所利用而不自觉，一往迷惑，空虑幻想，反躬思来，羞惭自恨而已。良由洛返陕，答复共党一时无法向蒋公请求实行停战计划，遂乃共相约商局部暂停，仍由良负担向蒋公从容陈情。

共党曾派叶剑英求见，并据有双方停战计划和毛泽东之约书，愿在抗日前提下共同合作，军队则听受指挥。良要求彼等须暂向北撤退，以期隔离，给予时间，容余酝酿。彼等认为河套地瘠天寒，需棉衣和补给，良曾以巨额私款赠之，令彼自筹。

共匪遂撤出瓦窑堡，向三边北行。该时共党在西安设有代表处，邓发已曾到达西安，救国会、学联会皆有代表，上海日人纱厂之罢工，良亦曾以私款接济。彼时阴沉空气已笼罩西安矣。　　

六　　

恶缘种种，不啻火上加油。

(甲)有关刺激军队者：

(一)请求抚恤、补充皆无结果。(二) 援绥之军未派有东北军。

(乙)有关于良个人者：

(一)陕人续某在总理陵前自杀未遂，良至中央医院慰问，彼之谈说。

(二)双十节政府受(授)勋，有冯玉祥而无良……认为中央有轻视和鼓励不正行动之意有焉。

(三)对日方案，序列中有冯玉祥、唐生智而无良，把良置于后方为预备队队长，此事痛伤良之心，忿怒不已。

良对中央数同志怀有不满，因之更加忿恨，加深必须实现良之幻想，即：

(一) 促请蒋公登用良心目中所谓之贤哲。

(二) 容纳共产党，如总理北代时然，给政府添新刺激，以图耳目一新，挽回国人之观念。(三)停止内战，团结做抗日工作，以免把有为之青年优秀自相牺牲。自认此念纯洁，遂力下决心，甘愿牺牡一切，不达目的不止。但该当时尚无存刽(劫)持之意，不过屡想强颜几(讥)谏，不顾一切，能使动容，得其志而已。　　

七　　

平心而论，西安之变杨虎城乃受良之牵累，彼不过陪衬而已，但促成事变彼亦藏有恶缘作用。方当一百十师失利之后，重拟围剿计划中，授杨虎城担任宜川方面进剿任务。彼对良陈述无钱又无补给，称剿匪为“无期徒刑”等等牢骚话语，并言以中央军之数量、东北军之精锐皆未能消除共匪，区区如彼之军队能何为乎？

良虽以好言相慰，但亦表示爱莫能助之意，然勉为筹拨十万元接济之。再当109师之败，良亦曾向彼表露倦于剿匪之心情。同情之前后，有一“活路”小册子出，内主张东北人与西北人合作，联合抗日(此册乃出于高崇民之作)。

但此时良尚未明告杨虎域拟向共产党之勾结计划，不过在某一时期杨已知之。至于杨虎城到底同共产党是何等关系，是如何得以结合，良实不知其详(彼时杨之幕中有一王炳南，今日方知确系共党也)。　　

关于停止剿匪，团结抗日，杨深表同情，力促以向蒋公进言，以期早日实观，节省双方消耗。迄至自从洛阳返来，心情十分懊丧，对杨谈及蒋公难以容纳余等之意见，该时良对蒋公发有怨言，并问计于杨彼有何高策可以停止内战，敦促蒋公领导实行抗日之目的。杨反问良是否真有抗日决心？

良誓言以对。杨遂言待蒋公来西安，余等可行挟天子以令诸侯之故事。良闻之愕然，沉默未语。彼露有惧色，良即抚慰之曰：“余非卖友求荣之辈，请勿担心。不过汝之策在余有不能之者。”彼遂讥良“乃情感作用，以私忘公”。良答以“容余思考商讨，请其安心，余绝不向任何人道及彼之意见也”。蒋公由洛阳来西安时也必相随，实恐他人生变，殊不知他日作孽者乃良自身也。

当蒋公在华清池同良两次谈话之后，良心情十分冲动，尤以十二月九日夜为甚。更甚者，是蒋公数次招集将领会议，皆无良同杨虎城列席，致使良同杨虎城发生疑惧。而良则有甚于疑惧者，是思蒋公对良不加信任，已不重视矣。因之同杨虎城计议，遂决行强行劫持之谋。而此时对于共党方面并未征询商议，知此者除杨外仅少数人而已。事发之后，约周恩来之来，主要原因系良自觉良部及杨部之无能以及南京方面之作法，希周来共同谋划。　　

周等到西安时，告知良彼等初闻西安之变深为惊讶。共党内部分为两派：主张激烈一派，主不利于蒋公，叶剑英则其一也；一派主张和平解决，拥护蒋公，周本人属之。共党之决案是拥护蒋公领导抗日，同东北军、西北军绝对合作，誓守延安会见之约言，万一和平绝望，共党决不袖手，利害与共，武装部队听受指挥。周等遂即参加已成立之委员会。当时西安所谓“三位一体”：东北军、西北军和共产党也。

讨论当时情况，决议坚决实现八项要求，勿再使变动扩大，早日和平解决。所求得遂，拥护蒋公回京。同时调动共党军队，集中耀县、三原以备万一。事变当时所谓八项要求并非宣传空语，所求只希望政府应允，所计划者仍为蒋公领导，当事变之后，自曾招集西北剿匪总部全体人民训话，及在西京公园民众大会上之演讲，皆曾有记录可考，当年在场者今日在台湾想大有人在，除非其别有用心，当皆可实证良该当时公开之言论，尊崇蒋公仍为吾等之领袖也。西安之事言来深为痛心。

谋变事前并末同共党讨商。事变之后，良一观察，伤感后悔万分，痛部属之无能，惊杨部之无纪律，自悔孟浪，此辈安足可以共成抗日救国大业乎？彷徨束手，问策无人。除成立两委员会外，立即电请周恩来到西安共商决策。

二三日后周偕二人同来，一为博古，另一则记忆不清矣。周至此时俨为西安之谋主矣。　　

良立志救国反而误国，想救民反而害民。自身千方百计图谋抗日，而自己之血反而未得洒至中日战场上一点一滴，误长官、害朋友、毁部属莫此为甚！坐收其利者反为共产党耳。　　

八　　

方当良归国之后，蒋公对良特殊优遇，有三事没齿不能忘者：

一、蒋公令良同车往见汪兆铭于其宅，汪不在，而蒋公亲告其阍者，嘱告知汪，言张副司令曾亲来拜访。此等苦心，良深为敬感。

二、某日同车，蒋公戒良勿再事荒嬉。

三、任良选择某项工作，挽回国人之观感，以增声望。此三者已超越部属关系，非情同骨肉者何能为此？就是到最后，因蒋公离陕问题良与杨虎城发生岐见，亦为此点。

良责杨：我等最初动机，是不顾一切请求蒋公领导抗日。我等既己看过蒋公之日记，确知蒋公有抗日之决心，并己应允准我等把其他意见提出中央会议讨论，我等目的可达，不应畏首畏尾、患失怕死。既然如此，你反何必当初乎？

在此争论上，良言语急躁，几乎同杨决裂，乃系由周恩来在座解围，劝良小加休息，容他会议商讨商讨，被周将杨说服。良认为抗日目的既可达，其他不应多所顾虑，不应再事拖延，致使走向相反之方面，有违　　

初衷(我等反对内战，反将引起更大之内战；我等目的在抗日，反有向日本结合之趋势；我等所希隶者蒋公领导全国一致抗日，反致蒋公将要失去领导地位和声誉)，所以力加说辨。良在当时之处境十分困苦，一方面对蒋公安全须要竭力照顾，而蒋公又从不假以词色，总秉成仁之决心，责良无论任何堂皇之请求，在威胁情形之下决不应允，亦不同良等商讨。对公则如是，对部属及各方面又须竭力说服，以期勿再扩大。而蒋公同良之关系亦十分微妙，痛恨有若仇雠，爱护期许则如骨肉，真是前无之事，使良在回忆之中有永不能忘却之一幕。　　

九　　

此事最重要处是在当事者。良之个人：

一、满腹忧患，胆大妄为，固执己见，不计利害。二、对共党无深刻之研究，无正确之认识。……古人云：“物必先腐也，而后虫生之。”假若金石之坚，虫又安能生乎？良之不坚之处正如夫子所云，在当时，忧患，忿懑(恨)，好乐，恐惧。在秉性上，好勇不匆义，自用自专，义未能趋就老成，才会酿成西安之变。否则，共产党何得施其伎俩乎？所以，对敌必须要“知己知彼”、“同仇敌忾”。　　

请准良说明引用两句成语之意义。盖当时在西北剿匪之部队和剿匪将领(包括良在内)对共匪的主意、对共匪确是怎么回事则殊欠研讨，而对共党之理论仅知其皮毛而已，多认为同共匪对敌亦如过去一样，所以不发生你死找活、同仇敌慨之念。就是一般官兵，口里不言，心里多是如此。譬如，良对日本军人为什么那样痛恨？

是因为目睹身受，到后来更彻底认识彼等非要征服中国不可，无调协余地，非作殊死斗不可。对共匪则不然，由于没能认识清楚，总觉得同是中国人，不过是所见不同、权利之争，今日可以为敌，明日在某一目标下又可为友矣。良敢武断一句，不只良个人有此错误，恐过去好些同志犯了这个错误的人不少。

否则，在大陆时反共战争之表现则同抗日战争之表现如何不同也。今日反共之斗争，必须使人家确实认清共匪之真面目，自发斗争，“众擎易举”，众志成城”，古有明训。所以良觉得西安事变最大之教训是在我们自己的方面。

世界上并无强敌，乃系自弱耳。其次，才论到研讨共产党之问题。共匪彼时乃是趁虚而入，善用攻心之策，彼等早在我方渗透，将内部真实的情绪了如指掌，尔后所用之口号和其行动皆迎合我方上下之心理，使认为同道好友，自堕其彀中毫不自觉。“知己知彼”，共产党可谓确善发挥，我们之宣传多本主观，室中杜撰，不能对症下药，所以常凿枘不入，不起重大作用也。

【B​】

《张学良口述历史(访谈实录)》，作者张学良，张之丙、张之宇，当代中国出版社2014年8月版

西安事变的秘密

张学良：没有意思，牺牲很多的。那，唉！什么意思？没有意思，我想起这内战，跟你们说起来，那难过呀，可是你难也得要打仗啊！我说，就是我父亲让我打，我没法子(不打)，要有法子我这点我不打的，所以有西安事变。内战，我不干了，说什么我都不干，我宁可叛变，我那时候也等于叛变。你跟日本打，我打！你和共产党打，我不干，我不打了。现在西安事变，你道是什么？共产党我不打；你打日本，我打。不打共产党，我跟蒋先生说了，所以现在可以说，秘密就是四个字，翻过来调过去。蒋先生说是“安内攘外”，我是“攘外安内”，就是倒过来。所以我在蒋先生去世以后，我写有(一副挽)联：“关怀之殷情同骨肉”，那蒋先生待我实在是好。我跟你说，人家外头那谁骂我，蒋先生，是实在对我好。换句话，蒋先生看得起我，“关怀之殷情同骨肉，政见之争宛若雠仇”。

赵一荻：没有意义，自己杀自己。

张学良：我这人，刚才你说的话，现在咱们随便扯着玩了，我这人呐，比如说西安事变，等于我叛变，那等于我叛变，那就是叛变呐。我上南京，把蒋先生送到南京，那我到南京，军法会审，可以把我枪毙，我也知道，可能把我枪毙。枪毙就枪毙，我是军人，我负责任。我干的事儿我负责任。我这人是从来这样子，我干什么我负责任，我决不退却，我也决不推说这是他干的，我从来没有这样，那是我的事儿。

访问者：您也就是一个目标，不要打内战。

张学良：我不要打内战。

赵一荻：停止内战，共同抗日。

张学良：我恨透了内战，所以我父亲，当然我们是父子的关系了，我父亲出关，我就因为到河南去，到一个什么地方，陇海路的一个站，我们到那地方，前头有红枪会，说不能走了，停在那儿，叫什么地方名字？哎呀，我难过死了，现在想起来我的眼泪都要掉。火车停在那儿，那个人，那老太太，也不大岁数，五十不过。我们弄那面包啊，我们都吃馒头，她就把那馒头连土抓着往嘴里吃，饿的，就在地上。我说你怎么这样啊？我想着我就很……她说，我家里的壮丁都叫人拉走了，当兵去了，就剩我，我也不能做事情，岁数大了。你看！

赵一荻：吃树皮。张学良：把树皮都吃没有了，我现在吃什么？所以我回来跟我父亲掉眼泪，我说谁造的？我回到火车上，我自个儿我就想这谁造的罪孽呀！什么人造的罪？不是我们吗？什么意思，打，打几天又和了，然后又打，这干什么？自己当兵的可以，拿你的这种钱去当兵。那老百姓，为什么？我就回来告诉我父亲，我父亲后来就听我的，我说何必呢？算了，打什么？有什么意思？抢什么？几天又好了，好了完了又打，几天又翻脸了。我跟我父亲说，我父亲这人很好，他心里也难过。我说这何必呢？这是什么玩意儿？这是什么意思？所求的是什么？最终的目的是什么？日本人对这事情他不，日本是愿意中国内战。

赵一荻：你愈打愈好，愈打愈弱，愈打愈穷。

张学良：所以我对内战恨透了。

访问者：您刚才说，对西安事变，您都认为您负责，这事情是您负责。假如说您没做那个，打到最后成什么程度？就说彼此打仗会打成什么样？

张学良：西安事变，是因为剿共啊。

访问者：假如不剿共，还打呀？继续再打。

张学良：那不知道了。

赵一荻：那谁敢说呀，那是假设的问题了。

张学良：我不干，还是剿共啊！

赵一荻：一直打，后来抗战完了不是还在打！

汪精卫无耻，蒋先生耍滑头

访问者：我有个问题。当时对您批评最厉害的是汪精卫，怪罪您不抵抗。您说当时是不是有人鼓动百姓说张将军不抵抗，再有汪精卫在政治上制造这么一个局势，是不是也有阴谋在里头？

张学良：我没有证据，不能随便说。不过我是拥护南京，我是帮蒋先生的，可以说是拥护蒋先生的。那时候反对蒋先生——政治上反对派，咱不用说是谁啦，反对蒋先生当然要打击我。甚至马君武开玩笑的诗都是由此而来的。打击我，主题还是打击他了。当然我是他帮手，明白？这是我的猜度了。我也不敢说。

访问者：汪精卫也可能别有用心？

张学良：汪精卫这个人，本来当年我对汪精卫很好的。不管救他命不救他的命，那都是小事儿。后来我认为这个人无耻，不要脸。一个人无耻，他什么事都能做。像汪精卫这个人，我认为他不可能做的事他做了。像他的地位，他不能做。

访问者：您认为他是不是要找到日本的支持来帮助他打击别的人？

张学良：他是想叫我帮他，他这样子我当然不帮，不但不帮他而且打击他。

访问者：在这个情况之下汪精卫对您的评语，然后回去后他要求您辞职、出国，他希望鼓动起民众对您反面的印象，能够打击另外一个人。

张学良：这里面周折太多了。简单说是这样。汪精卫最火儿火的是这样。他到东北来，跟我讲：“现在山海关的问题了，你要抵抗一下。”我说：“政府是不是有准备？”他说：“你要不打，现在的政治，就是政府玩不下去了。”我说：“您是不是要我牺牲我的部下来维持你们的政治生命？”他点点头有这个意思。我说：“要是政府真有准备我就打，你既然这样你就下命令吧。”他当时带了一封蒋先生的信。蒋先生是政府军事首领，蒋先生下命令，叫我怎么打我就怎么打。那就不是我的事情了。给我命令呀，那我就得打呀。他来和我商量，就是咱俩可以谈。你说不打不能维持你的政治生命，那我绝不肯牺牲我部下的生命来维持你的政治生命，我做不到。我这下子把汪精卫得罪了。他说，“我来一趟和你说这事”，我说绝不肯牺牲我部下的生命来维持我的政治生命，我这个人从不做这个，而且还是为人家的政治生命，我更不做呀。汪先生说我既然来了这一趟你给我这么个大钉子，他回去辞职就为这事了。

访问者：当时有没有跟您吵？

张学良：不是吵，我不理他了，把他气死了。宋子文来了，我们晚上出去玩去，我不理他。他走我连送都没送。

访问者：那宋子文先生怎么说？

张学良：宋子文是陪他来的。他(指汪精卫)气死了。他说：“我一个行政院长这么大地位来跟你谈。”我说：“不能因为你行政院长来了我就把我部下牺牲多少维持你的政治生命。咱们有良心的人不做这个。你既然是政府的人，要打就下命令，何必跟我商量？你跟我商量当然就是有余地。你跟我商量，让我自动来主持这事，政府不负责任，我不走这路。”

访问者：他跟您说这话时，别的人有没有支持您的或者支持他的？

张学良：只有我们两个人谈话，没有别的人。

访问者：他带了蒋先生的信去的话，那是蒋先生和他商量过了？

张学良：你拿蒋先生信里。蒋先生信里说是你来和我商量，谈事。蒋先生是政府的军事首领，他下命令当然我就听。你来跟我谈，是咱俩谈，蒋先生让咱俩谈话，要是蒋先生信里说“你要这么办”，那又不同。要我谈就是要我听你的命令吗？既然要咱俩谈我就可以有意见。既然你不同意我的意见，我不同意你的意见，这是咱俩的意见。如果你来了，你的话我就应该听，那就不必跟我谈，何不政府下命令呢？

访问者：他(指汪精卫)什么理由去跟蒋先生要这封信，想必是他说我去跟他(指张学良)谈有把握。

张学良：蒋先生，我判断，也在那儿耍滑头。这封信里，蒋先生就有意思是你自己斟酌这个事吧。不是我命令让你做的。他(指汪精卫)跟我说你服从政府命令，我说蒋先生他不是给我下的命令，他信里说得清清楚楚是您来跟我谈。你是政府行政院长，我跟他叫开了。我说：“你要一定这样，那你回去下命令。你为什么不下命令？”我把他问短了，我说：“你让我打一下，你认为我能打赢打不赢？要打不赢干什么？”他说维持政治生命，你再不打政治就“完了”。我说牺牲我部下的生命来维持你政治生命啊？他意思是，你打一下，如果失败了，失败是你的事了，政府是打了，好有个交代。

访问者：那汪精卫也一定先得到了默契才去的吧？

张学良：蒋先生也耍滑头。我认为蒋先生是认为他跟我谈不拢的，否则蒋先生要不耍滑头他何必这么说呢？他可以硬一点说啊。蒋先生就是说我不负责任，至于你们俩谈出什么问题那是你们的事了。比如说打，那么政府拿东西来，拿钱来，那我们政府没下过这个命令。我问汪先生你们政府有准备没有，如果没有，那么打一定失败。为什么失败还要打，为了政治生命，你不打政府、老百姓那儿没交代。那我就牺牲我的军队一部分的生命来维持你的政治生命？那我不做。汪先生说我不给他面子，我说这不是面子问题，拿人家生命来维持面子，这个事情太大，我不干。他们说你部下拿你当圣人一样看，我对部下像我自己的手足一样。

访问者：您比如这个汪精卫，您那时有没有觉得他这个人将来(会怎么样)。

张学良：我当时就看出这个人没人格。我从前非常佩服他，后来他做了没人格的事。这个人，胡汉民说他的一句话很有意思，那时他还没失败。我出国回来，到香港去见胡先生。胡汉民这个(人)非常好，很会说笑话，他说个小故事骂了两个人，一个是汪先生，一个是蒋先生。他说：“汪精卫当年在总理孙中山孙先生面前专办外交，办外交的人是不说真话的。汪精卫就是习惯了，跟谁也不说真话了。”他说：“我在总理面前是乱说话的，什么话都说，养成一个坏习惯，总理能饶恕我。现在我说出毛病来了。”这个话很有意思。

访问者：他有没有给您几句忠言，劝您别回来？

张学良：胡汉民这位老先生可以说是相当正直的。在政治上说话是不应该的，他等于是我长官一样。他只能说这种偏锋的话，你得看什么地位。

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