好看：天涯网友关于“古希腊史是否虚构”的讨论（1）
2020-08-30
转自生民无疆
2018年7月4日，我在天涯国际观察发布了《欢迎用“学术规范”证实古希腊文明不是虚构》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1847632-1.shtml一文后，网友们发表了许多真知灼见，我深感受益良多。现略作整理为六个部分，与大家分享。
一、关于“雅典帝国”的粮食问题
【注】希腊伪史专家宣称，雅典国有1000多万人口。但是，雅典国即希腊半岛的地盘仅约15万平方公里的山地，且位于气候恶劣的地中海气候区，粮食产出至多能养活三五十万人口。
十分有趣的是，尽管这个帖子里，争论十分激烈，但是，关于古希腊人的粮食来源问题，那些古希腊文明的支持者始终避而不谈。
参阅点击：原创 再次求教徐松岩：雅典帝国是不吃人间烟火的神仙国度吗？
古埃及，每年卖给雅典城邦多少粮食？
【网友的讨论】
作者：虽千万人吾往矣A 时间：2018-07-10 15:33:12
问题出在当年那些白皮造假师不具备现代科学知识（当然也是不可能具备的，超越了时代），所以害得一帮白皮后生迫不得已到处补漏，也是可怜。
其中楼主说的粮食问题就是大问题，你那个所谓古希腊根本不是产粮区何以养活那么多古希腊人？除非你能证明当时产粮区后来地质变化成了今天的模样才能说得通，所以找了个古埃及做替死鬼，但埃及也不是一个产粮区，最多能养活自己就不错了，全走进了死胡同。
铁马冰河陆川客：2018-07-06 21:15:50 评论
问题是黑海北岸这一大片在2000-3000年前是游牧族群塞种的势力范围，丫还要到马其顿和希腊半岛北部抢劫呢！那些边境城邦被迫进贡的。啃羊肉，吃奶酪，喝奶酒的主儿，大批量种植小麦出口给雅典换取橄榄油、葡萄酒和艺术品陶罐子？
生民无疆001：2018-07-06 21:50:40 评论
评论 铁马冰河陆川客：那些吹牛逼的货们，不知道养活1000万人，需要多少粮食；保证这些数量的商品粮的供应，需要多少农田、庄稼汉。
生民无疆001：2018-07-06 21:52:52 评论
评论 铁马冰河陆川客：他们也没有想到，运输这些商品粮，需要多少船只、船员及配套的物流设施、人员。
铁马冰河陆川客：2018-07-06 22:11:38 评论
评论 生民无疆001：商品粮，那些生产的农民也是要留口粮的。运输船队那时候据说只能沿岸航行，8天才200-300英里，不能走直线的。运一吨粮，到达雅典还有多少，回程也是要吃粮的。配套人员亦然。
老酒三杯：2018-07-09 17:30:11 评论
顶
二、关于“古希腊”的“巴克特里亚王国”
【注】所谓的巴克特里亚王国，据希腊伪史宣称：是亚历山大东征后，于公元前3世纪中叶希腊殖民者在中亚建立的奴隶制国家。又称'中亚希腊王国'。首都巴克特拉，即今阿富汗巴尔赫。这个地区，在中国史籍中称之为大夏，后为大月氏所统治，其政治经济社会形态，论者攀附中国史书如《史记》、《汉书》、《后汉书》，称书中有关于巴克特里亚的详细记载。
按：关于中国史书中有关于巴克特里亚国记载的说法纯属胡说八道。
参阅，点击：原创 希腊-巴克特里亚王国？得使多大的劲吹牛皮啊！
【网友的评论】
作者：铁马冰河陆川客 时间：2018-07-05 00:00:46
最新的中国记乌兹别克斯坦联合考古资料表明，公元前2世纪末期至公元1世纪前期，在帕米尔以西、西天山以南、铁门关以东、阿姆河以北，即所谓的“北巴克特里亚”地区，分布着一种共性很强、面貌特征相当一致的古代文化遗存，代表性的遗址有乌兹别克斯坦拜松拉巴特墓地和塔吉克斯坦贝希肯特的阿鲁克陶墓地、图尔喀墓地等，可以视为一支独立的考古学文化。
这支文化的时空范围、文化特征与文献记载的西迁中亚后的大月氏较为吻合，墓葬形制特征和东天山一样，人骨的特征也相近，应该是中国考古学界寻觅多年的大月氏的文化遗存。
2017年5至6月，西北大学中亚考古队对拉巴特一号墓地进行了发掘，清理墓葬52座。出土文物数量丰富，包括陶器、铁器、铜器、各种材质及形状的串珠、金箔饰片、骨器、海贝等。女性墓多出装饰品，男性墓多出武器。
拉巴特墓地内清理发掘的墓葬，女性的陪葬品多于男性，恰好和《史记-大宛列传》中所记载的月氏王被杀后月氏人“立夫人为王”的记载吻合，即月氏是贵女子文化。
中国人民大学魏坚教授认为,结合铁剑等随葬品来看，拉巴特墓地具有来自东方的因素，但其族属的最终确定，还需要用更多的科技手段获取证据。
在白皮的主流伪造历史框架内，在2300年前所谓的亚历山大东征以后，中亚一带主要是塞琉古王朝，就是所谓的继业者三巨头之一。希腊化的潮流遍布中亚-西亚-北非的大地，什么柱式、雕像、金币、碑铭，还有烂光了的莎草席子上的古希腊文字的墨迹印在了泥土地坪上的痕迹，东一个西一个。
白皮的伪史认为：在塞琉古的影响下，希腊殖民者在中亚建立巴克特里亚奴隶制国家。又称“中亚希腊王国”。首都巴克特拉（今阿富汗巴尔赫)。“巴克特里亚”是古希腊人对今兴都库什山以北的阿富汗东北部地区的称呼。由希腊移民创建的巴克特里亚王国的政治体制、经济结构、文化构成等都植根于古老的希腊文明。据铭文研究，希腊语是王国的官方语言，而希腊字母也往往被用来标写或改写本地方言。这一时期，希腊的宗教，建筑风格、雕塑技艺、钱币和金属器皿的铸造技术在中亚及南亚北部广泛流行。
这个“中亚希腊王国”据说2145年前亡于大月氏。残余的小王国亡于2040年前，还是大月氏的手笔。也就是说，游牧部落大月氏来到了高大上的“中亚希腊王国”，居然不思进取，不好好学习高大上的古希腊各种花式文明成果，反倒是长期保存了“独立的考古学文化”，高级奢侈品的古希腊釉陶也没见到踪迹。特别是“结合铁剑等随葬品来看，拉巴特墓地具有来自东方的因素”，这超级发达的古希腊先进块炼铁工艺搞出来的各类投枪、盾牌、肌肉甲和利剑什么的先进武器，硬是不入大月氏的法眼，还是中华文明圈的铁剑要抓住不放，这是为什么呢？
三、关于“亚历山大东征”
注：伪史专家们说，公元前336年，隶属于波斯帝国的马其顿王国的国王亚历山大登基。年仅20岁的他，立即创建了一支3万步兵、5000骑兵的军队。
前334年，他率军东征，很快消灭了波斯帝国。仅用了短短十年时间，建立了面积550万平方公里、地跨欧、亚、非的大帝国。
公元前323年，33岁亚历山大病亡。不久，帝国主要分裂为托勒密、塞琉古、马其顿等三个希腊人统治的王国，直到罗马帝国消灭他们。
但是，汉武帝通西域以后的中国使臣，踏遍了西亚的山山水水，从未见到过什么塞琉古王国。
至于亚历山大远征，更是荒诞无比的小说家言。
参阅，点击：原创 亚历山大大帝东征时，到底率领多少军队？
原创 真的有一个地跨欧亚非三国的罗马帝国吗？
原创 吹嘘古希腊罗马，要读点中国史书、打个草稿
作者：wneumann 时间：2018-07-05 00:16:58
楼主，支持你。
地质研究证明，尼罗河三角洲发育于 7000 前年，根本不存在什么古埃及文明；
西人编的历史说：亚历山大东征，让被征地区“希腊化”，简直就胡扯！
即使有这么回事，但他的所谓“东征”历时10年左右，最终失败，短短十年
就想改变一个地方的文明？想人家“希腊化”？废话而已。
四、关于“古希腊文物”之一
（注：专家们吹嘘古希腊时，吹来吹去，无非是摆出一堆“文物”。饿着肚子、光着屁股的古希腊人，是如何有时间、有力气做出这些玩意的？专家们不会在意的。开口闭口科学理性的专家们，忽略了一个常识性问题：矗立在穷山恶水大海边的一根根石柱、石像，历经二三千年的雨雪风霜地震，如何完好无损？）
作者：老酒三杯Lv 1 时间：2018-07-1223:01:29
（图片略）
看看国内的，只要上点年头的，哪个石刻不是斑驳不堪，甚至御赐才200多年，上面字迹就模糊了，看来古希腊的石刻都是金刚石啊
作者：老酒三杯Lv 1 时间：2018-07-1310:35:39
侵蚀作用指风力、流水、冰川、波浪等外力在运动状态下改变地面岩石及其风化物的过程。侵蚀作用可分为机械剥蚀作用和化学剥蚀作用。在干旱的沙漠区常常可以见到一些奇形怪状的岩石。它们有的像古代城堡，有的像擎天立柱，有的像大石蘑菇，这并非雕塑家们的精工巧作，而是风挟带岩石碎屑，磨蚀岩石的结果，人们称之为风蚀地貌。
侵蚀作用（erosion）包括岩石和矿物经由媒介如水、冰、风及重力等引起其移动与瓦解。 侵蚀作用可分为机械剥蚀作用和化学剥蚀作用。
风化
风化一词在各个学科均有解释，常见解释归结如下：
1.俗语中风化一般指隐晦的社会公德和旧习俗，还指风俗、神会工地规范；
2.化学名词中的风化是指在室温和干燥空气里，结晶水合物失去结晶水的现象；
3.地质学指使岩石发生破坏和改变的各种物理、化学和生物作用。
我不知道这些石像，还有那些神庙的立柱是怎么保存的，听说还经历战火，头都掉了，身上服饰，居然这么完好，他们是怎么违背这些基础科学的。
某城邦国2500年前是那个样子，如今还是那个样子，全身度铬，真是高科技，此等科技咋不上天？
石材的硬度以莫氏硬度作为计算单位。大理石由于一般都含有杂质,莫氏硬度在3—5。
属于偏低的。
大理石是变质或沉积的碳酸盐类的岩石。组织细密、坚实、可磨光、颜色品种繁多,有美丽的天然色彩,而且辐射较小。由于不耐风化,较少用于室外,其普通耐用年限为150年。
古希腊支持者，不懂去百度，不要装傻，也不要总说这是我个人观点，个人主观，有意思吗，这种知识没记错的话现在小学，初中都有，最基础的科学知识，试问这地球上的事物有谁能逃脱自然与时间的法则。
作者：铁马冰河陆川客 时间：2018-07-14 12:33:16
大部分是矿物质颜料的秦俑，2200年后出土，因为长期掩埋而部分保存的颜料在分秒之际碳化风化损失殆尽。
反观那些白皮参与的所谓古埃及、古希腊、古亚述，包括最新的所谓发掘，出土的彩色颜料表层随便烈日曝晒，手里乱拿，当年的图坦卡蒙墓也是如此，还大部分不是埋藏，这些问题已经不是考古的领域，而是骗傻子的把戏。
五、关于“古希腊文物”之二
（注：专家们吹嘘古希腊时，最爱摆出的“文物”，便是一座座神庙。开口闭口科学理性的专家们，又忽略了一个问题：在二三千年前，古希腊人是用什么神功，弄出一根根石柱、石像的？）
作者：flypig69 时间：2018-07-14 18:06:28
认为古希腊一些雕像是真的朋友：
第一，请拿出雕像是真的证据，
第二，请拿出雕像前一个时期的范式和后一个时期的范式，艺术形象是演变的，不是突然成立的。
第三，请拿出当时或更早之前西方解剖学典籍实据。
第四：当然是工具实证，工具决定生产力，工艺决定生产执行力。其实我们是更多维度的质疑，而不只是工具论。
需要说明的是，所谓工具质疑论，不是指要找到工具，而是指当时是否具备工具制造的材料，发明思路，和制造成本是否匹配出土的所谓文物或遗迹
作者：张埔诚 时间：2018-07-08 10:47:47
既然楼上来了那么多的专家。
我就简单的问几个问题。
首先，在普遍是青铜，最多是熟铁工具的所谓古希腊，是如何完成采石，砸石，打磨加工神庙石材的？
请专家给出古希腊的工具来。
其次，在有现代工具的辅助下，现代希腊进行所谓的维护修葺工作都耗费了极大的人力物力。
那么请问专家，古希腊耗费了多少人力物力修建如此多的石质建筑？
再来，以CCTV节目来看，现代人以钢筋混凝土`翻修`的所谓古希腊建筑的寿命只有几十年。
请问专家，古希腊的石质建筑的寿命是多少年？
希腊从古至今都是地震多发带，请问这些希腊的建筑如何躲过希腊频发的7级，甚至是8级地震的。
请问古希腊建筑在2000多年的历史里又是谁在进行不断的修葺维护？
请问古希腊的建筑又是如何躲过所谓的古罗马人，以及占领希腊几百年的奥斯曼人的破坏的？
请专家给出相关的史料来。
脸大的专家，不要光说不练啊，回答我的问题哈，这些问题对脸大的专家来说都很简单哦。
作者：铁马冰河陆川客 时间：2018-07-08 22:30:14
@张埔诚 2018-07-0822:23:35
@上海沙鸥
喜欢讲逻辑是吧。
大理石是一种硬度十分高的石材，在当代切割打磨都需要相当硬度的工具。而在所谓的古希腊时期，只有青铜器械的古希腊是无法完成对大理石的加工切割打磨的工作。
请问哪里逻辑错误？又或是古希腊是人类史上第一个发明炼钢的文明？
以大理石为主要材质的建筑，以美国的国徽大厦为例，至少每50年需要进行一次大型的保养维护。而靠海，且是地中海气候的希腊的大理石材料受环境的......
-----------------------------
俺是搬砖的，对老建筑略知一二。按相关考古佐证和工具决定工艺进而决定石刻水平的概念，只有一个文明，就是中华。
所谓古埃及、古代两河和古印度，基本是欧洲白皮种族主义中心论的大规模系统性伪造。在学术上可以称为古典学和东方学体系。伪造的动机就是掩盖文艺复兴以后欧洲文化科技的东方真正本源，其中大部分来自于中华。有兴趣可以查看欧洲学者在15-19世纪之间对中华文明的看法演变过程相关论文与专著。
俺质疑白皮伪造历史，基于浏览了中外大量史籍专著和了解了部分古旧建筑发展史、修缮实例以及建材、冶金方面的实践与理论之上。要坚持白皮所造历史体系真实性的，请拿考古实例和论文数据来证明。
在中华生铁炼钢工艺西传至环地中海区域之前，该区域没有能够支撑那些高大上的所谓古代文明石材建筑和大型石雕、碑铭的工具与工艺体系，没有可靠的考古证据能够证明那时候的所谓文明拥有大规模精细加工石材的工具与工艺。
具体，在俺参与的悬浮质子、朝千里、天使C魔鬼、生民无疆等诸位同仁的帖子里。
作者：铁马冰河陆川客 时间：2018-07-08 23:27:52
@上海沙鸥 2018-07-08 23:06:16
@铁马冰河陆川客 ：
然而刚玉之类的天然硬质矿材在你们的认知之外。
玻璃的诞生就更早了、玻璃比钢铁硬的（用玻璃可不需要磨，毛估估能刀刻一样）
-----------------------------
燧石和黑曜石，这两种石材一个是变质石英岩，一个是火山玻璃，硬度很高，但是很脆！
不信的可以去看这些工具的加工特点，刃口一块块敲砸的痕迹就是其基本特征。这就是工具材质的致命限制，也是决定材料加工乃至文明程度的真正基础。
石材加工，不是一个硬度，还要有韧性！
燧石、黑曜石脆硬，无法精细加工大体量石材，工具坏了还可以再造，原料损坏了就要重新去下料了！
有，且只有我国秦汉以降的大规模生产的、质量稳定的、性能优秀的、兼具韧性和硬度的钢制工具，才能大规模精细加工石材。
但，硬质石材，仍然难以大规模精细加工。
宋元以后花岗岩加工的逐步增加，也是伴随着中华冶铁业的大幅度进步的。
江南石桥大量使用花岗岩，还是到乾隆以后了。
作者：铁马冰河陆川客 时间：2018-07-09 20:04:27
块炼铁，是在低于矿石熔化的温度下，固体状态铁矿石经过很长时间的还原反应而得到的铁块，这是世界上不同的民族都发明出来的最早的冶铁方法。由于矿石没有熔化，显然，矿石里的杂质不能在还原反应里完全排出铁块之外，冶得的铁块杂质含量较高。如果矿石的含铁量本身就比较低，在固态冶铁过程里铁不可能富集起来，这是块炼铁冶金质量不高的第二方面原因。由于块炼铁的冶炼温度比较低，在冶炼技术发展的初期阶段，较容易达到固态冶铁的温度和矿石还原的工艺条件，块炼铁的技术最先发明出来。块炼铁还必须经过进一步的锻打加工，排挤出铁块里的杂质，并把铁块锤打成形。块炼铁的冶金条件使得矿石还原时间拖得很长，这使得块炼铁长期处于还原性的火焰里，导致块炼铁里的含碳量很低（现代科技称为“低碳钢”）；块炼铁块是硬度低不能淬火的软铁，胜任不了攻克石头的刀具刃具制作任务。
为了克服块炼铁因为含碳量过低而铁质太软的缺陷，出现了 块炼铁渗碳钢，就是把块炼铁放在具有渗碳气氛的环境里加热，让碳分渗入钢铁基体里。这种渗碳的工艺，不可能获得很厚的渗层，可以在块炼铁锻成的（切）刀坯上渗碳使刀口增碳然后淬火硬化使用；但是，对于要用来开凿石头的锤子、凿子则不能用软心薄硬皮的渗碳钢来制造。
--（点评）问题来了，不论是所谓的两河文明、古埃及、古希腊还是古罗马，从所谓的青铜工具到块炼铁工具，究竟是什么高大上的冶金技术能够支撑现存的那些高大雄伟的岩石建筑和雕刻？这里包括了石灰岩和砂岩，因为即使是这些软质岩石，其加工的规模和精细程度之集合，也不是这些工具能够短期内高效完成的。注意，前述西方专家专著里面涉及到的所谓赫梯铁器还没有发现渗碳工艺，这些玩意可以拿来干什么呢？凿石头不是割皮肉那么容易的。所谓的发达两河与埃及时期，主要是在公元前三千到二千纪，只有铜石并用或是青铜工具的发现，还少得可怜。
作者：须弥山上的头陀 时间：2018-07-10 17:39:50
小时候无聊，拿块小玻璃片在水泥地上磨，可以把玻璃锋利的边磨平，也试过用湿润的黄土抛光玉石，效果相当明显。但是，但是，反过来，用大块的玻璃和大块的玉石在小块的水泥上和黄土上磨，你会很受伤。
钻石够硬吧，在水泥地上使劲磨试试，一样刮花，但不要以为这样加工钻石随便用点水泥什么的工具就可以了，这是两个概念。大学里学过金属的都知道，金属抛光用高速旋转的布条一类的东西就可以，抛光出来的金属贼亮贼亮的。你用布片加工金属试试。
一件小玉器，用点大小相当的工具打磨没啥问题，但是一块几吨的石头想用这种方式那就需要巨大的工具。当然也可以慢慢磨，磨个一两百年没准一块石头也磨出来了，当然这还是不考虑开采石头的前提下。
黑名单 | 举报 | 310楼 | 打赏 | 回复 | 评论(4)
· flypig69：2018-07-10 17:52:25 评论
他们一句民科，就完事了，不会回答你的质疑的。哪怕是生活常识，他们也顾左右而言他
· flypig69：黑名单 举报 2018-07-10 17:55:58 评论
刚那个上海鸥说有很多比花岗石硬的材料工具可以切割大理石，我让他在21世纪的今天不用铁器给我切割一立方米的石料，他就说凭啥让他这样做，所以，和这类人讨论无意义
作者：铁马冰河陆川客 时间：2018-07-11 20:44:44
无独有偶，还有古希腊那玩艺：
早在大约三千年前，希腊人已开始将大理石作为主要的建筑材料来使用，并达到了很高的艺术水平。雅典的巴特农神庙，以及众神之神宙斯庙、海神波塞冬庙、德尔菲阿波罗太阳神殿等伟大建筑之所以能够历经2000多年的风雨沧桑，都得益于希腊大理石坚韧耐久的品质和古希腊人高超的智慧和建筑艺术造诣。专家们至今无法想象2000多年前的古希腊人是怎样分割那巨大的石块，运到山顶之间，又使之互相衔接得如此和谐完美，天衣无缝的，此谜和金字塔谜一样难解，或许用神工之斧才是最恰当的解释吧。
--（点评）俺常住地方以前装修时候采用了进口西班牙米黄大理石，花纹漂亮，色彩淡雅，不过很不耐磨，耐久性差。当然，拥有块炼铁锻打出来的高成本钢质工具的古希腊神仙们用的是“神工之斧才是最恰当的解释吧”，俺再呵呵一下子。
补充一点据说的古欧洲石建筑的石料来源（Kasa Lee的论述）：
在古希腊-罗马世界的大理石矿是一张短单子就能列齐的，其中最有名的四处（按开采时间排序）：爱琴海中央的Naxos与Paros，雅典的Pentelic（马拉松旁边），与意大利的卡拉拉。
这四处的大理石矿，以Paros为最，颗粒细腻，颜色洁白，开采早至公元前七世纪；其次是雅典的Pentelic，质量与前者不相上下，但开采时间较晚，发现于公元前五世纪中叶，（正是发现了这个矿，雅典才可能建起纯大理石结构的帕特农）；卡拉拉的大理石也质量上乘，但开采时间远晚于上述两矿；质量最差的是Naxos大理石，颗粒粗大且色泽泛黄，颜色不纯，但其开采最早，不过，因其质量相对较差，价格便宜，是古希腊-罗马世界商业化最成功的大理石，出口众多。这四处矿今日依然在开采，同古时一样，价格也依然不菲。古希腊-罗马世界因成本原因（材料成本与运输成本），实际上全大理石结构的建筑是非常少的！
--（点评）“古希腊-罗马世界商业化最成功的大理石，出口众多”估计又是文艺复兴以后环地中海区域石材贸易的映射，和所谓商业城邦与民主体制一个套路。
所以，古希腊-罗马世界的建筑更多使用的是石灰岩（limestone）。在相对来说的大多数地方几乎可以做到本地开采，大大降低运输成本。石灰岩也质地较软，方便雕琢。比如，如果能实地去意大利、西西里与希腊本土的话，只要仔细看建筑的石料是否粗糙、不洁白、充满孔洞，便可确认是不是石灰岩。
--（点评）石灰岩的硬度并不一定比大理石差，总体上热液变质大理岩的硬度略胜于沉积变质大理岩，石灰岩作为大理岩的前体，相对硬度低一些，但也不是一概而论的。至于“石灰岩也质地较软，方便雕琢”，中国四大石窟，三个是砂岩，只有洛阳龙门石窟是石灰岩，工具水平和加工难度决定了一切。
在古希腊世界，好的大理石的尊贵程度是不亚于我们对玉石的态度的，比如Paros的高级别石头（今天也是30、40欧才能买巴掌大不到的一小块）。大理石如玉一样，一方面“稀少”（人为认为如此）；一方面的确质地非常特殊。对于古地中海世界的某些地方来说，即使充满石头山，他们也未必有合适拿来做建筑材料的石头，也就是说，连石灰岩都不一定凑的齐。这样的地方，比如说伯罗奔尼撒的Argos，逼的他们只能用烧制的黏土（terracotta）做部分建筑部件；意大利中部的一些殖民城邦也是如此，比如保存完好的Paestum（现在遗址公园里的三座庙也大体是拿石灰岩建的）。最重要、最奢侈与最尊贵的建筑才是全大理石结构；其次是大理石与石灰岩混合结构（大理石一般被用在关键部位，如三角楣）；然后是全石灰岩，或石灰岩加烧制黏土。
--（点评）这里又和那些所谓的大理石建筑矛盾，按石材开采下料加工的大量损耗以及白皮故事里的铺陈，那大理石和咸菜也差不多。
--terracotta无釉赤陶，就是陶质建筑构件，琉璃瓦没琉璃那一层。估计是抄袭中华庙堂建筑上面的琉璃瓦系列构件如底瓦，筒瓦，滴水，勾头。三连砖，压当条，平口条，斜当沟，正当沟，垂通脊，正通脊，正吻，吻座，群色条，垂兽，戗兽，垂兽座，戗兽座，套兽，仙人及走兽等等。不过白皮没敢折腾釉面，直接烧陶对付。
--补充一句，所谓古希腊大肆“出口”到中亚的“瓷器”是个神马玩艺儿呢？就是白皮砖家号称在中亚属于时髦用品的古希腊釉陶啊！
--据说是公元前140年左右，包括Tochari在内的塞种人诸部自锡尔河南下，灭了希腊一巴克特里亚王国。然而按中华史籍，约前139～前129年，大月氏人西迁，大夏遂臣服于大月氏。汉张骞于前128年左右抵此时，月氏“臣畜大夏”。后大月氏越过妫水（今称阿姆河）南下，占领蓝市城，大夏退至妫水（今中亚阿姆河流域）上游之南。可惜，在中华考古队新近的考古中，很可能是大月氏的那段时期的古墓葬群里毫无古希腊先进文明、科技或是兵器和艺术等时髦元素的踪迹，连古希腊釉陶或是瓶画这种高大上的奢侈品，可以用来大堆换购粮食的玩意也没有。
六、关于“米诺斯文明”
（专家们宣称，几千年前，反正比中国商朝早一点，在孤悬于地中海、全是荒山野岭的克里特岛上，诞生了一个海上霸主的米诺斯王国。问题是，克里特岛距离任何方向的陆地，都有几百公里。指南针传到西亚、欧洲至多千把年，米诺斯王国是如何横渡大海，玩海上文明的呢？参阅：原创 克里特岛玩海洋文明？有点脑子好不好！）
作者：铁马冰河陆川客 时间：2018-07-11 20:57:33
和所谓迈锡尼宝藏类似的还有所谓的大英博物馆珍藏着一批来源神秘的黄金珠宝首饰——“埃金纳宝藏”（The Aegina Treasure）。这批珍宝是博物馆以4000英镑的高价于1892年购进的，据说来自希腊埃金纳岛的一座古墓。其中的“大地之母女神”（《希腊的诞生》）为高颧骨的典型黄色人种。
The treasure was said to have been found in a tomb onthe island of Aegina in 1891, although the exactcircumstances have never been determined. The BritishMuseum purchased the bulk of thetreasure in 1892 from the Cresswell Brothers, a London firm of sponge dealers. Further piecesfrom the treasure were bought by the museum in 1914.
看看，据说发现于希腊半岛的啥古墓，具体来源晤鸡鸭。直接出手转卖给所谓的大英博物馆的那俩兄弟居然是倒卖海绵的！其余的是馆方在1914年不知道哪儿去买来的。反正那时候，靠买来的所谓古埃及莎草书里面的亚里士多德“雅典政制”超级政治性假货色成名的F.G.Kenyon馆长风华正茂哈哈。
拿什么来证明这些玩艺是真正的古希腊货。呵呵。别忘了，以开创类型学考古的皮特里爵士也是买市场货色出名的。
继走私犯和合同诈骗犯施某的盗宝案发之后，官方人士伊某终于粉墨登场。又是拿着荷马史诗去硬凑地挖宝的。比施某还要恶劣的是，伊某及其团队进行了大规模的遗址重建和改造。
壁画其实大多是现代的，原始画作充其量不足几平方英寸。灰泥墙上的原始壁画非常残破，与其说伊文思团队是做“修复”工作，倒不如说他们是基于残片再创作。总之，今天越是出名的壁画，属于古代的可能性就越小。
Prince of the Lilies 戴百合花冠的王子：1905年由爱弥尔·吉耶隆（父）用多个原始碎片（小部分头、花冠但无脸、部分身躯、一段大腿）拼凑而成。这些碎片原来散落各处，极可能分属不同人物，伊文思如此记录。在伊文思亲自“指导”下“修复”。把后面两个人物“修复”为黑人的依据仅仅是地上散落的带黑色的残片，这些残片很可能根本不是画作中人体的部分（注意图中的拼接及补画痕迹）。
上述遗址及其壁画图片，就是对古代建筑遗址的破坏性重建和所谓创造性修复的绝佳例证。
资助伊文思的是克里特探索基金会，一个毫无头绪就敢投入巨资让伊某到这里考古的组织，其依据就是荷马史诗，呵呵。当然，现在据说有大量证据证明此地和古埃及有关了，那前面的那些定论呢？这还是米诺斯？
1900年刚出土时的“王座室”（图中可见石凳摸样）。直至1930年才完成全部“修复”工作。这是今天加盖后的“王座室”的外景，不仅有结实的门框和柱梁，还是多层建筑，旁边更有整齐的台阶。
出于对海豚壁画的喜爱，如今人们习惯把这房间称作“海豚庇护所（Dolphin Sanctuary）”。但实际上，这“壁”画是上层塌下来的楼板，本不属于这厅，不是“壁”画，而是上一层楼的地板装饰！
nake Goddesses 执蛇女神：高34.3厘米，双手持蛇，帽子上蹲着一只猫。它是受雇于伊文思的丹麦艺术家Halvor Bagge的“杰作”。只有身躯、右手、头和帽（不包括顶部）是原件，其他部位全是“修复”的。
整体规模虽大，但其实大多数房屋无窗、光线不足、空间狭窄，根本不适合作为王室宫殿； 地板和墙壁上涂的是石膏，不耐磨不耐水，用于生活区很有问题，用在所谓浴室更不合理。
由于暴雨毁坏考古遗址，伊文思从1922至1930年，进行了大规模“复原重建”，起初使用木头和砖块，后改为双T型钢条，最终干脆使用“万能”的钢筋混凝土。此地有暴雨，又是海边不远矮丘，遗址形态和重建依据如何对应？
怪异的红色柱子以及上面的横梁都是钢筋混凝土做的，“修复”者是彼埃·德·扬。“历经数千年依然洁白耀眼”的圆柱和方柱是钢筋混凝土做的，墙壁上看着象木条的还是混凝土做的。
彼埃·德·扬 Piet de Jong是英国艺术家兼建筑师，自1922-1930年受雇于伊文思，负责记录、绘图、重建，成为二把手。从未受过考古训练，修复与重建大量依靠个人艺术发挥。他的陶器绘图只为迎合艺术偏好。
根据邓肯·麦肯齐在1900年5月8日的记录，在被发现当时，刻有文字符号的泥板是在地板上与瓶罐同一层面的。不是麦肯齐记错，就是伊文思说谎。问题是，人们已经多次发现两人的报告不相符，而错误的往往是伊文思。
亚瑟·伊文思本人、其岳丈Edward Freeman（历史学家）、其妻子Margaret Freeman都是种族主义者。伊文思已经永久地、不可恢复地改变了克诺索斯遗址。
这些剧场、房间、楼梯、壁画、宝座的风化腐蚀情况已经表明，这是一个被肆无忌惮的“艺术创造”严重破坏或是说“重建”了的古代遗址，其真正的原貌已经很难恢复了。在此基础上的描述，其可靠性可疑。
用现在的标准重新检验一百多年前的考古假说还是必要的，请参考中华现代考古历程，咱也不能双重标准阿！
建筑不是大地震以后的形态，这种结构难以抗震，而这种所谓“复原”早已彻底破坏了原始遗址。克里特岛的典型地中海气候，年降水量600多毫米，水流侵蚀的痕迹呢？埋在疏松酸性火山壤中的文物，呵呵。
按照白皮的说法，古埃及莎草和石刻圣书体影响了克里特，两河泥板楔形文字也有影响，那么这泥板线形文字的源流呢？A不知道，B是古希腊文字，那腓尼基文字呢？据说是古希腊文字的亲爹？
首先要确定出土文物的断代和可靠性才可以进行判读与推测，而不是根据一个来自于文艺复兴以后的可疑故事去牵强附会，甚至大量演绎伪造靠谱的文物佐证。西方中心论的双标行为至今不绝。
如前所述，这些壁画、黑陶和雕像的可靠性不足，伊某及其团队在很大程度上按照欧洲中心论前提，依照可疑的文献破坏并改造了一系列古代遗址，其真相很难再复原，因为希腊现代国家的政治需要！
何况在所谓的米诺斯，没有可靠的牛头符号，即使按照近来西方专家的研究，只是来自于所谓古埃及文明的山符号。把诸如希罗多德历史那样的神话故事牵强附会到古代遗址上，西方的此类行为从未灭绝。
米诺斯的故事是个纯粹的神话，作伪者用子虚乌有的神话包装考古发现的产物。米诺斯神话可谓是近代希腊伪史制造者所炮制的一个典型的冒牌货——一个不折不扣的古文明赝品。
纯粹是由于西方伪造希腊史的需要，克里特岛非原生考古文明，被英国人附会于神话。这个海岛文明成为代表古希腊青铜传统，还被西方史家封为古代爱琴文明的发源地。
