有趣讨论（2）

好看：网友关于“古希腊史是否虚构”的讨论（2）

    在《原创 祖宗没有科学精神、工匠精神？是你自己没精神！》中，我曾经写下这样一段话：

    为了证明西方的学问是理性的、科学的，无脑读书人无非就那么几招：

    第一，光着屁股、饿着肚子的柏拉图，整天想着天上的真理。（这个证据，太弱智，本文不论。）

    第二，《几何原理》的“定理”很真理，因为是经过“证明”了的；当然还有什么杠杆啥的。

    第三，西方近几百年很牛。

    这就是说，“验证”了“定理”才是“定理”，才叫做：科学；讲求“验证”，这叫做：科学精神。

    有网友找出一个个证据，比如中国古人证明“勾股定理”之类的文献资料，试图以此说服这些无脑读书人。事实证明，与无脑读书人谈古代文献，实在是高看他们了。

    无脑读书人之所以如此无脑，是因为，他们缺乏常识。

    比如吧，古人发明了珠算，即古代的计算机。学过一点点算盘的都知道，初学之时，必须在打完加法，还要打个“还原”归零。如此正反来一遍，是不是“证明”、“验证”？所谓的“科学精神”，不过是中国自古以来的启蒙教育中的玩意。

    比如吧，我在《原创 唐代的大型工程建设和管理体制》中谈到：在古代世界，唯有中国，在充分利用既有的江河湖泊的同时，先后挖出了许多的人工运河，并统筹了水利的综合利用，如农田水利、防汛抗旱。

因为，要实现这一点，必须拥有强大的科技实力。比如修通大运河，事先必须进行充分的地理测绘，以做到开挖路线的地理高度，与长江、淮河、黄河的一致，唯如此，才能确保大运河不至于要么大闹水灾，要么河道干涸。

完成如此庞大的地理测绘、水利工程，算不算对中国古代的数学、天文学、地理学、测绘学、水利学、农学等等学科的全面“验证”？

    这，就是常识。

    又比如吧，我在《原创 《几何原本》算东西？来看比利玛窦早近千年的唐代的水平》中，我谈到唐代的浑仪，便是根据中国的天文学理论， “铸铜为仪，圆以象天，使得俯察，上具列宿、赤道、周天度数。注水激轮，令其自运，……每一刻则自然击鼓，每一辰则自然撞钟。……周而复始，循环不息”，这个东西，既是一个实用的天文钟，更是一个天文运行仿真实验仪器。

    最晚在东汉时，中国就开始玩这个，比如张衡。能玩到了这份上，才能叫做：科学。

    但是，无脑读书人无视中国的一切，他们所要做的，一切的一切就是要证明：洋人的祖宗比自己的祖宗伟大。网友们列举的有关中国历史文化的任何资料，他们要么不予理会，要么胡搅蛮缠。

    现在姑举一例，活生生的一例。

        2018年7月4日，我在天涯国际观察发布了《欢迎用“学术规范”证实古希腊文明不是虚构》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1847632-1.shtml一文后，出现了这样一幕有趣的讨论：  

 作者：teazerogun3 时间：2018-07-05 18:33:44

　　moyuer8888： 举报

 2018-07-05 18:08:10 评论　　 

苏73：中国人知道勾股定理，但我们没有证明它，毕达哥拉斯证明了勾股定理，高兴地杀了一百头牛，所以也叫百牛定理。严格的演绎论证才是几何学，是一套普片法则。中国人没有搞出这个来。所以只知其一，不知其二。　　

-----------------------------------------------------　　

评论：东汉赵爽（即赵君卿）在他附于《周髀算经》之中的论文《勾股圆方图注》中的证明。采用的是割补法：

如图，将图中的四个直角三角形涂上朱色，把中间小正方形涂上黄色，叫做中黄实，以弦为边的正方形称为弦实，他写道：“按弦图，又可勾股相乘为朱实二，倍之为朱实四，以勾股之差相乘为中黄实，加差实，亦称弦实”。　　

正方形的面积为弦的面积相乘，又可用四个直角三角形的面积和中黄的面积之和表示。　　

（勾乘以股）是2倍的朱色直角三角形，2倍的（勾乘以股）是四个直角三角形的面积，（勾-股）乘以（勾-股）是中间黄色正方形的面积。　　

得出，四个直角三角形的面积和中黄的面积之和=（勾-股）乘以（勾-股） 2乘以（勾乘以股）=勾乘以勾-2乘以（勾乘以股） 股乘以股 2乘以（勾乘以股）=勾乘以勾 股乘以股。　　

化简之得勾的平方 股的平方=弦的平方。

 | 回复 | 评论(11)

我遵守协议：2018-07-0521:49:54 评论

那些人是些初中数学都学不好的蠢货。现在初中数学的勾股定理的证明就是赵爽的弦图。他们竟然能闭着眼就说中国古代没证明过勾股定理。

moyuer8888：2018-07-0909:15:37 评论

呵呵，这叫证明？懂形式逻辑吗？

法兰西大菜师傅：2018-07-0912:45:14 评论

评论 moyuer8888：因为你傻缺呗，这个就是用二项式定理。(A b)^2=a^2 b*2 2ab，边上四个小三角的面积是2AB，中间的方形面积是C^2，于是证明。这个都看不懂，你初中毕业没？

moyuer8888：2018-07-0914:47:15 评论

评论 法兰西大菜师傅：呵呵，你证明的没错。属于严格的演绎推理，但你不是中国的古人啊。古人不知道啊。

moyuer8888：2018-07-0915:07:51 评论

层主没有发现这个证明方法的核心错误吧？这样的证明必须知道小四边形一定是正方形，要证明他是正方形，必须知道三角形的内角和为180度，这些中国古人都没有搞清楚。所以这个证明是无效的。不是严格的演绎推理。

moyuer8888：2018-07-0915:08:09 评论

评论 法兰西大菜师傅：层主没有发现这个证明方法的核心错误吧？这样的证明必须知道小四边形一定是正方形，要证明他是正方形，必须知道三角形的内角和为180度，这些中国古人都没有搞清楚。所以这个证明是无效的。不是严格的演绎推理。

法兰西大菜师傅：2018-07-0915:10:41 评论

评论 moyuer8888：勾股各自乘，并之为玄实。开方除之，即玄。案玄图有可以勾股相乘为朱实二，倍之为朱实四。以勾股之差自相乘为中黄实。加差实亦成玄实。以差实减玄实，半其余。以差为从法，开方除之，复得勾矣。加差于勾即股。凡并勾股之实，即成玄实。或矩于内，或方于外。形诡而量均，体殊而数齐。

法兰西大菜师傅：2018-07-0915:30:38 评论

评论 moyuer8888：三角形内角和这个，是和平行公理等价。可以作为公里使用。非欧几何讨论非欧空间，就用三角形内角和坐判定，而不是平行公理。

moyuer8888：2018-07-0915:34:17 评论

评论 法兰西大菜师傅：就算你说的是对的，我们的古人也不知道五大公设啊。

天河水2159：黑名单 举报  2018-07-13 23:23:36 评论

评论 moyuer8888 ：SB，中国古代文明是分为道 术 算 器 。算术是为现实生产生活服务的，当然简练是实用。并且，这些算术应用，体现在天文，青铜器，兵器，水利，造船 城市建造桥梁制造等方方面面！那么问题来了，你白皮爹吹嘘的高大上的几何，在古代应用表现在哪？

冷风t：2018-07-14 12:38:38 评论

评论 moyuer8888：杠精，还是舔西杠精，通篇看下来，真是服了你了，你这样不屈不挠的那啥，要是你父母亲人知道了，该得多羞愧！

【​​​古希腊造假的证据】

网友评论，收集如下：

1.古希腊多山，人口稀少，粮食稀缺，不可能撑起盛大文明！

2.古希腊书写主要靠羊皮，一本《几何原本》厚度就要接近半米或一米，几百万雄篇，古希腊没有那么多羊……

3.古希腊粮食进口地埃及是沙漠地区，本身至今一直粮食缺乏，不可能为贫瘠山地的古希腊提供粮食。

4.古罗马时代，铁器软如狗屎，没有锋利的工具，不可能雕塑石雕，建筑神殿，大型罗马柱。比罗马早的古希腊更不可能有铁器制作精美石雕！

5.希腊石雕过于精美，超越了当时生产能力，并与文艺复兴风格类似！

6.所有精美的希腊石雕均为三无产品，缺乏史籍记载，发掘记录，发掘现场，造假痕迹明显。

7.古希腊历史遗迹，由法国人发现，由英国人主持发掘，一直持续几十年，挖掘出村宅规模遗迹，多有混凝土痕迹，并修复伪造扩建至今。

8.阿拉伯百年翻译运动造假，百年时间阿拉伯战乱动荡不堪，缺乏翻译历史背景。阿拉伯人不知道有百年翻译这回事，现存缺乏古希腊羊皮书，和阿拉伯文翻译原本。现存阿拉伯文残页，纸质胜过宋朝图书。

9.据称希腊羊皮书毁于亚历山大大火，残存的羊皮书支持了阿拉伯百年翻译运动，但据考证2000年前，亚历山大图书馆原址在海里，不存在这个图书馆。

10.阿拉伯百年翻译运动后，西班牙的百年造书，才是文明回归欧洲的主因！但当时西班牙分裂混乱，缺乏翻译背景，同时缺乏残存阿拉伯文原版图书！所有能与欧洲文献统译的图书，纸质判断均为宋代以后。

11.梵提冈保存有上万册中国古籍，内容包罗万象，还存有明朝珍品《永乐大典》，却缺乏同期阿拉伯文献！

12、古埃及地质勘查表明，2000年前尼罗河三角洲还是海洋，不可能建造金字塔等古迹！所谓亚历山大港是一片沼泽泻湖，不可能建造城市，港口，灯塔，图书馆。

13、亚历山大不可能率领三万人的徒步标枪步兵，持续行军几万里，跨越几百种不同语言种族和高山、海洋、沙漠的障碍，仅用10年时间征服半个地球，建立一个跨越欧亚的巨大帝国。

14、亚历山大其人子虚乌有，什么“希腊化”运动更是凭空捏造的谎言。

15、亚里士多德的著作：

《范畴篇》《解释篇》《前分析篇》《后分析篇》《论题篇》《辩谬篇》《形而上学》《物理学》《气象学》《论天》《论生灭》《动物志》《动物之构造》《动物之运动》《动物之行进》《动物之生殖》《尼各马克伦理学》《158城邦制》《论灵魂》《论感觉和被感觉的》《论记忆》《论睡眠》《论梦》《论睡眠中的预兆》《论生命的长短》《论青年、老年及死亡》《论呼吸》《论气息》《尼各马可伦理学》《优台谟伦理学》《政治学》《雅典政制》《大伦理学》《欧代米亚伦理学》《论美德和邪恶》《经济学》《修辞学》《诗学》《亚历山大修辞学》等。

据说作者亚里士多德是亚历山大的老师。

柏拉图的著作：

《伊壁鸠鲁篇》《苏格拉底的申辩》《克力同篇》《斐多篇》《克堤拉斯篇》《泰阿泰德篇》《政治家篇》《巴曼尼得斯篇》《菲力帕斯篇》《飨宴篇》《斐德罗篇》《阿奇拜得篇之一》《阿奇拜得篇之二》《高尔吉亚篇》《智者篇》《美诺篇》《会饮篇》《理想国》《蒂迈欧篇》《法律篇》等作品。

作者柏拉图是亚里士多德的老师，

《克堤拉斯篇》《政治家篇》《智士篇》《泰阿泰德篇》等作品。

作者（后人整理）苏格拉底是柏拉图的老师。

《至大论》（天文集）13卷、《光学》5卷、《行星假说》2卷、《恒星之像》2卷、《占星四书》4卷、《平球论》、《体积论》，以及《地理学指南》8卷等著作的作者，据说是亚历山大人克劳狄斯·托勒密。

即使今天的电脑信息时代，一个学者写一本著作也需呕心沥血。在使用昂贵莎草纸和羊皮纸的时代，一个学者如何完成如此之多的著作，所需条件以及是否可能，不需考古，只需常识即可判断。

(2019-10-11)

​​